Pranke Forum

Nachdem nun Wolfgang Petersen seinen TROJA-Film in die Kinos gebracht hat, haben sich auch die DVD-Produzenten dieses Themas angenommen und einiges dazu veröffentlicht. Das ist ja ein bekannter Nebeneffekt, wenn eine aktuelle, neue Großproduktion in den Kinos startet, daß dann auch ältere Versionen dazu für das Heimkino erscheinen. So gesehen müssen wir alle Roland Emmerich für seinen falschen Godzilla dankbar sein.

Bekanntlich wird im neuen Film mit Homers Überlieferungen mehr als freizügig umgegangen und auf die griechische Göttermythologie ganz verzichtet. Ganz? Naja - fast - denn es gibt ja die kurze Szene in der sich Achilles mit seiner Mutter, der Meergöttin Thetis, über die Zukunft unterhält. Doch war es wohl eher die Absicht, Thetis als Sterbliche darzustellen, die aus nicht näher geklärten Gründen weiß, was die Zukunft bringen wird.

Das eigentliche Eingreifen der Götter in die Schlacht wurde ausgespart und das hat der Petersen-Film mit all seinen Vorläufern gemeinsam.
Als Videorecorder noch was ganz neues waren und sie sich kaum ein Normalbürger, geschweige denn ein Schüler, leisten konnte, da war der Kampf um Troja meine Lieblingssage, welche ich in Buchform mehr als einmal verschlungen habe. Darum interessiere ich mich auch heute noch für jede Verfilmung dieses Themas.

Erschienen sind in den letzten Wochen folgende DVDs:

DER UNTERGANG vON TROJA (Warner)
ist ein typisch alter amerikanischer Monumentalfilm, welcher gegenüber seinen italienischen "Kollegen" lediglich mit international prominenteren Namen im Stab und in den Nebenrollen aufwarten kann. Regie führte Robert Wise (Der Tag, an dem die Erde stillstand / Star Trek - Der Film).

Viel zuviel Zeit nimmt sich der Film mit der Liebesgeschichte zwischen Helena und Paris, bevor der trojanische Krieg beginnt. Ganz nebenbei wird in dieser Vorgeschichte das Verhältnis der Griechen zu den Trojanern geschildert. Neben der ausführlichen Vorstellung jener beiden Hauptakteure, kommen alle anderen Helden in dieser Hinsicht zu kurz.
Das sind Odysseus, Menelaos, Agamemnon, Achilles, Ajax, Diomedes, Nestor usw. und das war es auch schon. Auf trojanischer Seite kommen Hektor und Aeneas ebenso zu kurz.

Nach dem ersten Angriff der Griechen werden die Jahre des Krieges durch einen Erzähler überbrückt. Im Gegensatz zum Petersen-Film wird hier wenigstens erwähnt, daß selbst die Götter sich in diesem Kampf bekriegen - doch gibt es auch hier keine zu sehen (außer als Statuen). Der Krieg hält sich im Schnelldurchlauf an Homers Ilias und das Ende wirkt nicht ganz so "rangehängt", wie im neuen Film.

ACHILLES - DER ZORN DES KRIEGERS
AENEAS - HELD VON TROJA
TROJA - MYTHOS ODER REALITÄT (Dokumentation)
sind zusammen in einer 3-DVD-Box (McOne/Black Hill) erschienen. Die Dokumentation habe ich noch nicht gesehen, kann also nichts dazu schreiben.

AENEAS - HELD VON TROJA ist die direkte Fortsetzung des italienischen Films "Kampf um Troja" und zeigt die Erlebnisse der Troja-Überlebenden angeführt von Aeneas (Steve Reeves), aus dessen Geschlecht die Gründer Roms hervorgingen. Ich selbst finde diesen Streifen ziemlich belanglos und hätte mir gewünscht, daß stattdessen der genannte "Kampf um Troja" (ebenfalls mit Steve Reeves als Aeneas) in der Box gewesen wäre. Jener Film begann mit dem Tod Hektors, endete mit dem brennenden Troja und nahm sich zwischendurch Zeit für genreübliche Muskelspiele. In dieser Version war Paris der Bösewicht und die Griechen standen am Ende fast als eine Art von Befreier da. Dieser Film läuft übrigens am kommenden Freitag (04.06.) mal wieder im Free-TV auf Tele5 und wird sicher durch dusselige Spruchbänder und Dauerlogos so kaputt gemacht, dass das Einschalten nicht lohnt, wenn man den Film bereits kennt. Dieser Film hätte die Ereignisse aus "Achilles - Der Zorn des Kriegers" nahezu nahtlos fortgesetzt.

ACHILLES - DER ZORN DES KRIEGERS beginnt im zehnten Jahr des Krieges. Wie es dazu kam, wird nicht erklärt. Helena kommt nicht drin vor und wird erst kurz vor Schluss nebenbei erwähnt. Es gibt hier keine wirklich Bösen oder Guten und das unterscheidet diesen italienisch-französischen Film von fast allen anderen seiner Zunft. Das gilt auch für die Charakterzeichnungen. Der Film schildert recht ausführlich die Entzweiung von Achilles (Gordon Mitchell) und Agamemnon (Mario Petri) und endet nach dem Tode Hektors (Jaques Bergerac). Zwischendurch gibt es sogar ein paar Götterauftritte.

Der Film liegt im anamorphen 2,35:1-Format vor, der deutsche Ton klingt recht blechern und hat schon einge Defekte. Dazu kommt, daß der Film um einige Gewaltszenen geschnitten ist. Das galt allerdings auch schon für die westdeutsche Kinofassung "Achilles". Als Master diente aber offensichtlich eine italienische Filmkopie, die eigentlich vor der deutschen DVD-Erstellung nicht geschnitten gewesen sein dürfte.

Es existiert auch eine ostdeutsche Fassung "Der Zorn des Achilles". Diese Fassung enthält die Gewaltszenen, die in der westdeutschen Fassung entfernt wurden. Dafür fehlen hier über 20 Minuten Handlungsszenen. Es ist fast überflüssig zu erwähnen, dass die ostdeutsche Fassung ein andere Synchro enthielt. Diese unterschied sich, abgesehen von den Sprechern, vor allem darin, dass die Texte ein wenig so klangen, als wären sie von Shakespeare. Und diese Fassung ist in der Box leider auch nicht enthalten.

HELENA VON TROJA (Universal)
ist eine zweiteilige TV-Verfilmung aus 2003 und hat mich auch nicht vom Hocker gehauen. Es ist aber die einzige Version, worin der "Schönheitswettbewerb" von Hera, Athene und Aphrodite drin vorkommt und Paris den goldenen Apfel übergibt. Auch wird hier Agamemnons Tochter den Göttern geopfert und der Krieg dauert 10 Jahre, die aber auch viel zu schnell vergehen. Wie im alten amerikanischen Film, wird auch hier (fernsehgerecht) viel zuviel Zeit für die Vorgeschichte Paris' geopfert, die in diesem Ausmaß erst Sinn hätte, wenn der Film doppelt so lang wäre. Jedenfalls sind die Griechen - vor allem Agamemnon und Achilles (mit Glatze und beide beste Freunde) - richtig miese Bösewichte.
Zum Hauptsympathieträger wird in dieser Version während der zweiten Hälfte Menelaos, der in allen anderen Fassungen ungerechterweise nie gut wegkam. Das Pferd (CGI) sieht beeindruckender als in dem Petersen-Film aus, aber auch hier wirkt es fast, wie vergessen und nachgedreht. Es wird noch nicht einmal klar, daß die Idee von Odysseus stammt.

Leider ist auch die deutsche Synchro nur unterster Durchschnitt. König Priamos wurde noch nicht einmal eingedeutscht und heißt hier Priam. Letzendlich nur empfehlenswert, wenn man Troja-Komplettist ist.

Übrigens: in der US-SF-Serie "Time Tunnel" wurde das Thema "Troja" auch mal angepackt und die betreffende Folge enthielt in den Massenszenen Aufnahmen aus der Robert Wise-Verfilmung. Außerdem gibt es da Szenen aus "Der Löwe von Sparta", worin aus Persern = Trojaner werden. Storybedingt sind auch hier eher die Trojaner die Bösen, denn immerhin foltern sie unseren Tony Newman (James Darren). Und gab es in "Xena" nicht auch einmal eine Troja-Geschichte?

Ein interessanter Beitrag (besonders der Schnittbericht) .

@Ashitaka:

Klasse Beitrag! Es scheint also momentan zum Thema Troja eigentlich gar nichts zu geben, was man unbedingt haben müsste. Das Peblum-Genre leidet ja offensichtlich sowieso generell unter unbefriedigenden DVD-Veröffentlichungen.

Kann mir schon jemand aus der Liga der ehrwürdigen Monstergentlemen sagen, ob der dritte Teil von HARRY POTTER in der deutschen Kinofassung ungeschnnitten ist?

@ El Brazo
Meines Wissens hat es auch noch nie einen Troja-Film gegeben, der die epische Geschichte wirklich gut wiedergibt.
Für meinen Geschmack geben die beiden unabhängigen italienischen Filme "Achilles" und "Kampf um Troja" zusammengenommen die Geschichte bisher als bestes wieder.

@ Harryzilla
Der zweite Film wurde in Deutschland ja nur deswegen geschnitten, um eine FSK 6-Freigabe zu bekommen und damit mehr jüngere Besucher in die Kinos zu holen (und alle, die eine schweizer DVD haben, freuen sich über eine unzensierte deutsche Fassung).
Der dritte Teil hat eine FSK 12-Freigabe erhalten und ich nehme mal an, daß er in diesem Fall nicht wieder zerschnippelt sein wird.

Schöne Grüße,
Ashitaka
Ach ja, was hat "Harry Potter" im Kino denn mit "Troja" auf DVD zu tun?

Ach ja, was hat "Harry Potter" im Kino denn mit "Troja" auf DVD zu tun?

Gar nix. Aber nachdem Du hier einen Schnittbericht abgeliefert hast, dachte ich mir das Du oder jemand anderer vielleicht auch bei HARRY POTTER helfen kann.
Ich möchte nicht wegen einer unbedeutenden Kleinigkeit einen neuen Thread eröffnen. Habe leider nur selten  die Zeit mir Filme zweimal anzusehen.
Auf jeden Fall danke für die rasche Auskunft.  :-*

Harryzilla hat geschrieben:
Gar nix. Aber nachdem Du hier einen Schnittbericht abgeliefert hast, dachte ich mir das Du oder jemand anderer vielleicht auch bei HARRY POTTER helfen kann.

Ich kann dazu noch nichts sagen. Ich weiß nur, daß bei der von der FSK freigegebenen Fassung die Laufzeit in Minuten identisch ist mit jener, die von der BBFC freigegeben ist. Da die FSK aber verpeilt, die genaue Laufzeit anzugeben, wären Schnitte im Sekundenbereich also theoretisch möglich und daher wäre eine Entwarnung imho noch verfrüht, auch wenn ich nicht glaube, daß Schnitte vorgenommen wurden.  

Genaueres weiß ich dann, wenn er ein paar Tage gelaufen ist.
Aber man sollte vorsichtshalber an der Kasse darauf achten, daß es auch wirklich eine Fassung mit FSK 12 ist und da nicht aus heiterem Himmel eine Sechs steht. So paranoid muß man bei Warner inzwischen ja leider sein ...

Herzlichen Dank euch beiden. Ralf halt mich bitte auf dem laufenden. Beim zweiten Teil (Schweizer DVD) war das ganz schön mühsam mit einem Schnittbericht die fehlenden Szenen zu suchen.

Harry(Potter)Zilla

Harryzilla hat geschrieben:Ich möchte nicht wegen einer unbedeutenden Kleinigkeit einen neuen Thread eröffnen. Habe leider nur selten  die Zeit mir Filme zweimal anzusehen.

Nichts für ungut Harry, aber das ist halt das Grundprinzip von Foren: Neues Thema, neuer Thread Außerdem entwickeln sich gerade solche "Kleinigkeiten"-Threads ja häufig zu wahren Dauerbrennern!
Ich finde es jedenfalls nicht sonderlich sinnvoll, völlig Threadfremde Themen einfach irgendwo hinzuschreiben - da wird eine Suche nach dem Thema fast unmöglich... Also lieber auch wegen Kleinigkeiten ein neues Thema beginnen

Zurück zu Troja:
Heute abend läuft auf TELE5 der oben erwähnte italienische Streifen "Kampf um Troja" aus dem Jahr 1962 - also die Gelegenheit die Wissenslücken zu schließen!

Harryzilla hat geschrieben:Herzlichen Dank euch beiden. Ralf halt mich bitte auf dem laufenden.

Momentan häufen sich vor allem die Aussagen, daß die Kopien in einem billigen italienischen Kopierwerk gezogen wurden und die Bildqualität zu wünschen übrig lassen soll, vor allem bei der Schärfe.

Ashitaka hat geschrieben:Leider ist auch die deutsche Synchro nur unterster Durchschnitt. König Priamos wurde noch nicht einmal eingedeutscht und heißt hier Priam.

Oh ja, nachdem ich gestern den ersten Teil des Spektakels im Fernsehen gesehen habe, kann ich das nur bestätigen. Ich kenne zwar die Originalversion nicht und weiß daher nicht genau, ob einige der Fehler eventuell schon dort vorhanden waren, nach meinen Erfahrungen vermute ich jedoch, daß sie sich erst bei der Übersetzung eingeschlichen haben. Was ich zum Beispiel immer ganz furchtbar finde - und es kommt bei synchronisierten Sandalenfilmen wirklich erstaunlich häufig vor - ist die falsche Silbentrennung in griechischen Eigennamen. Wenn der größte attische Heros dann auf einmal nicht mehr The-seus, sondern The-se-us heißt, tut mir das schon beinahe körperlich weh. Ein Blick in ein Lexikon oder Wörterbuch hätte genügt, um die richtige Aussprache herauszufinden. Äußerst peinlich war außerdem, daß man aus Agamemnon den König von Mykonos (sic!) gemacht hat. Bei so etwas muß ich immer an diesen Werbespruch für die Gelben Seiten denken: Man hätte besser jemand fragen sollen, der etwas davon versteht.

Gruß
Gezora

Wenigstens ist im "Kampf der TItanen" Perseus im deutschen Per-seus geblieben und nicht zum englischen Per-se-us geworden.
Mittlerweile ist übrigens der oben angesprochene italienische "Kampf um Troja" auch auf DVD erschienen - von Starmedia. Hat sich qualitativ überhaupt nicht gelohnt. Gegen die letzten Starmedia-Veröffentlichungen sind solche von Laserparadise ("Die letzten Tage von Pompeji" ebenfalls mit Steve Reeves) echte Glanzlichter.

@ Ashitaka

Ashitaka hat geschrieben:Wenigstens ist im "Kampf der TItanen" Perseus im deutschen Per-seus geblieben und nicht zum englischen Per-se-us geworden.

Man müßte mal antesten, wie der Mann in der Originalversion des Films ausgesprochen wird. Bei den griechischen Namen, die auf "-eus" enden, gibt es auch auch im Englischen eine verschliffene Aussprache (Lautschrift: -ju:s). Eventuell ist der Titanen-Perseus ja schon von der Wiege an nur zweisilbig.


@ all

Nachdem ich nun auch den zweiten Teil von HELENA VON TROJA gesehen habe, muß ich sagen, daß er unter der gleichen Schwäche leidet wie die hoch budgetierte Kinoproduktion TROJA. Es werden zwar bekannte Motive aus dem Mythos und dessen literarischen Ausarbeitungen übernommen, in den meisten Fällen sind sie jedoch so sehr aus dem Kontext gerissen, daß sie ihre ursprüngliche Bedeutung verlieren und den Zuschauer kaum noch berühren können. Ein Achilles der den Leichman Hektors schändet, nur weil er ein tumber Brutalo ist, bleibt eben eine ziemlich hohle Figur im Vergleich mit seinem Pendant aus der Ilias, der nicht nur seinen innigsten Freund durch Trojas Meisterkämpfer verloren hat, sondern obendrein auch noch eine gehörige Mitschuld daran trägt, so daß sein extremes Verhalten durch seine verzweifelte Wut plausibel motiviert wird.

Meines Erachtens wären Drehbuchautoren, die sich mit dem Troja-Stoff auseinandersetzen, gut beraten, sich daran zu erinnern, daß Horaz es schon vor 2000 Jahren für lobenswert hielt, die Geschichte nicht ab ovo zu beginnen. Wenn man versucht - wie es in HELENA VON TROJA und TROJA geschehen ist -, den Krieg von seinen Ursachen bis zu seinem Ende zu erzählen, ist es schon vom Ansatz her sehr wahrscheinlich, daß nichts Gescheites dabei herauskommt, da die Figuren und ihre Handlungen durch den zu großen Umfang der Story zwangsläufig blaß bleiben. Dabei gibt es doch innerhalb des Trojanischen Sagenkeises wirklich genügend abgrenzbare Episoden, die, fokussiert erzählt, sicherlich die Basis für einen wirklich guten und ergreifenden Film liefern könnten. Leider hat man sich in den Filmen, die ich bisher aus diesem Umfeld gesehen habe, nie konsequent darauf besonnen.

Ich denke, ich werde mir in nächster Zeit einmal ACHILLES - DER ZORN DES KRIEGERS ansehen, den ich bisher noch nicht kenne. Nach Ashitakas Beschreibung ist bei diesem Film ja die Handlung zumindest auf ein gut erzählbares Maß reduziert und offenbar recht nahe an die der Ilias angelehnt. Vielleicht trifft der ja eher meinen Geschmack.


Gruß
Gezora

Neues aus Troja,
in wenigen ausgewählten Kinos läuft hierzulande jetzt Wolfgang Petersens TROJA im ca. 200minütigen Directors Cut. Nach meinen bisherigen Infos wurden die Kampfszenen erweitert und enthalten härtere Einstellungen. Die Charaktere werden mehr vertieft und das Beste: die gejaulte Musik von James Horner soll ersetzt worden sein. Mal sehen ob ich es schaffe, ihn mir im UCI-Mundsburg/Hamburg in digitaler Projektion anzuschauen. Ansonsten kommt bestimmt bald die DVD.

Und ganz überraschend erscheint von NEW im Mai eine ordentliche Fassung des italienischen KAMPF UM TROJA, der bislang nur in einer miesen Starmedia-Version auf Disc erschienen war:



KAMPF UM TROJA fängt da an, wo ACHILLES (von Black Hill auf DVD veröffentlicht) endet. Beide zusammen dauern in etwa genauso lange, wie Petersens Directors Cut und sind gut genug, für einen monumentalen Troja-DVD-Abend. Wer dann immer noch nicht genug hat, darf sich dann die weiteren Abenteuer des von Steve Reeves (Herkules) verkörperten AENAEAS - HELD VON TROJA anschauen, die ebenfalls auf einer brauchbaren DVD erschienen sind.

Eine weitere Quasi-Fortsetzung ist DER LÖWE VON THEBEN, worin Helena auf der Rückreise Schiffbruch erleidet und mehr als einmal von Steve Reeves' Muskelkollegen Mark Forest gerettet werden muss. Diese DVD fällt qualitativ leider deutlich ab - naja, ist ja auch von Starmedia ...