Neue FSK Beschilderung

[mario-pana]

Ich lese gerade, dass neue Beschilderungsvorschriften für FSK Logos beschlossen wurden.

Wer meint die großen FSK Schildchen auf den neuen Jet Li DVDs von HMH seien der absolute Hohn in Sachen Coverdesign dem sei gesagt dass dies der neuen Vorschrift entspricht.



Zukünftig müssen die FSK Ausweisungen auf dem Frontcover sitzen und eine Größe von 2,5 x 2,5 cm haben. Die Umgestaltungsfrist ist bis 2010 gesetzt. Zudem muss, nach alter VHS Manier, vor dem Film eine FSK Belehrung eingeblendet werden.

Bei den Label stieß diese Nachricht auf großen Unmut, eine Verschandelung der Präsentation des Mediums. Deswegen hat man sich nun entschieden die FSK Logo zu ändern.



Dabei wird die bisher bekannte Ausweisung der "Keine Jugendfreigabe" Einstufung wieder in "FSK ab 18" umbenannt. Die festgelegten Bestimmung bleiben hier jedoch gleich.


Für mich ist das im ersten Moment ein absoluter Hohn und es verschandelt das Frontcover doch ganz gewaltig.



Zwar haben wohl auch die Briten, Niederlande und andere europäische Staaten eine solche Bestimmung, doch da in weit weniger auffälliger Größe.

Quelle = http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=1102

[Astro]

Das ist eben der Unterschied zwischen Ästhet und Bürokrat.

Eine einheitliche, neutrale Farbe, Weiß, Grau oder Schwarz wäre auch sinnvoller gewesen.

[Biollante2000Millenium]

Es musste ja soweit kommen.
Mich regt das wirklich extrem auf.
Erstens werden die Cover verunstaltet und zweitens bringt es ja e nix, denn wann schauen die Kassierer im geschäft wirklich drauf, ab wieviel der Film ist, den sie gerade dem 12 Jährigen verkaufen.

Zwar haben wohl auch die Briten, Niederlande und andere europäische Staaten eine solche Bestimmung, doch da in weit weniger auffälliger Größe.

Das stimmt, wie z.B. auf den englischen DVDs, auf den wirklich kaum störende runde Symbole abgebildet sind, ich empfinde diese wirklich als ausreichend.

Mal sehen wielange sich das jetzt hält und wann sie wieder was neues erfinden um den geneigten DVD fan zur weißglut zu bringen.

Im moment schadet mir das noch nicht, da ich ersteinmal ältere DVDs kaufen möchte, auf denen dieses Symbol nicht drauf ist.


PS: bei den altersfreigaben gibt es ja 0, 6, 12, 16 und 18, aber ich bin sicher shonmal DVDs ab 14 gesehen zu habenm, oder irre ich mich

[Gorath]

Wenn die die Ecken weglassen würden wäre es besser.

[Astro]

Dann könnte man sich als FSK-Gremium aber nicht wichtig tun.

[Kai "the spy"]

Ginge es eigentlich, das FSK-Siegel als Sticker auf die Packung zu machen? Im Laden werden DVDs ja sowieso eingeschweißt verkauft, da könnte man den Sticker auch nicht abreissen, bevor man's kauft.

[Gorath]

Mir wärs Lieber wenns garnicht so weit kommen würde. Unsere FSK Auszeichnung ist mehr als Ausreichend, Hinten auf dem Cover teils an der Seite, Auf dem Label des Datenträgers und als Hinweis vor dem Film Bei Normalem Verstand müsste das Reichen, Das Ding auf dem Jet Li Film ist so Groß das könnte sogar ein Blinder Lesen, es ist nicht relevant wie Groß das FSK Logo ist.

[Gezora]

[quote="Kai "the spy""]Ginge es eigentlich, das FSK-Siegel als Sticker auf die Packung zu machen?[/quote]
Nach dem Artikel auf Schnittberichte.com ist das leider nicht zulässig.

Zum Thema im Allgemeinen: Und schon wieder wird ein Haufen Geld für eine Sache ausgegeben, die im Hinblick auf ihre Intention nicht den geringsten Effekt zeigen wird.

Gruß
Gezora

[Gorath]

[quote="Kai "the spy""]Ginge es eigentlich, das FSK-Siegel als Sticker auf die Packung zu machen?

Nach dem Artikel auf Schnittberichte.com ist das leider nicht zulässig.

Zum Thema im Allgemeinen: Und schon wieder wird ein Haufen Geld für eine Sache ausgegeben, die im Hinblick auf ihre Intention nicht den geringsten Effekt zeigen wird.

Gruß
Gezora[/quote]

Irgendwas muss doch mit unseren Steuergeldern gemacht werden.

[Anonymous]

Die können mich mal. Ich kaufe sowieso schon 90 Prozent meiner DVDs in den USA. Dann eben 100 Prozent, wenn die Cover bei uns verschandelt werden. Juckt mich schon gar nicht mehr. Meiner Meinung ist Deutschland ein beschissener Bürokratenstaat mit althergebrachten Zensurmethoden und einer FSK, die wie Denunzianten in totgeglaubten Zeiten dieses Landes arbeiten. Deutschland ist für mich eine diktatorische Demokratie, die zuviel Einfluß aus solchen Bundesländern wie Bayern gestattet. Alles sehr fragwürdig.

[Gorath]

Die können mich mal. Ich kaufe sowieso schon 90 Prozent meiner DVDs in den USA. Dann eben 100 Prozent, wenn die Cover bei uns verschandelt werden. Juckt mich schon gar nicht mehr. Meiner Meinung ist Deutschland ein beschissener Bürokratenstaat mit althergebrachten Zensurmethoden und einer FSK, die wie Denunzianten in totgeglaubten Zeiten dieses Landes arbeiten. Deutschland ist für mich eine diktatorische Demokratie, die zuviel Einfluß aus solchen Bundesländern wie Bayern gestattet. Alles sehr fragwürdig.

Da können wir noch so sehr aufbegehren, solange wie in der FSK keine Sachverständigen Leute sind und irgendwelche Lobbyisten das Sagen haben wird sich nix ändern.

[Anonymous]

@Gorath:

Vor Jahren war ich mit einer Behindertengruppe in Celle in einer Jugendherberge. Dort fand parallel eine Veranstaltung der FSK statt, d.h. ein Workshop in denen diese "normalen" Menschen zu Medienwächtern ausgebildet worden. Ich durfte auch an diesem Workshop teilnehmen, ohne das ich mich als Fan geoutet hatte.

Es war der reinste Hohn, der in diesem Workshop abgelaufen ist. Danach habe ich mich dann über nichts mehr gewundert.

Es wurden einfach ohne Sinn und Verstand Gewaltszenen aneinandergereiht und den Leuten vorgeführt, danach sollte diese dazu ihre Eindrücke schreiben und was sie für ein Gefühl hätten, was dagegen gemacht werden muss oder könnte.

Da waren selbst großes Autorenkino und Kunst dabei, aber eben die übelsten Szenen ohne einen Zusammenhang herausgegriffen. Es war einfach nur peinlich.

Wäre es nach solchen, meiner Ansicht nach Idioten gegangen, würde es heute wahrscheinlich keine David Lynch-Filme und ähnliches mehr geben.

Das selbe Spiel wurde dann mit aneinandergeschnittenen Hardcore-Szenen gemacht, da verliessen allerdings schon nach 2 Minuten alle pikiert den Saal, während das Blutgematsche alle bestimmt 30-45 Minuten "begeistert" verfolgt haben.

Ich weiß ja nicht, ob hier auch schonmal jemand an so einem FSK-Workshop teilnehmen konnte oder durfte.

[mario-pana]

In Österreich und den Niederlanden läuft das alles doch viel lockerer und trotzdem gibt's dort nicht mehr schlimme Menschen als hier.

Die Frage die ich mir stelle ist, warum der Sticker so verflucht groß sein muss. Die Hälfte davon würde doch vollkommen reichen. Oder läuft das hier aufs gleiche raus wie bei Zigaretten? Vielleicht steht auf FSK 18 DVDs bald "Achtung, Filme können tödlich sein. Der Gewaltanteil dieses Filmes könnte psychotische Reaktionen in ihnen hervorrufen. Die Filmgesellschaft übernimmt dafür keine Haftung und distanziert sich von jedweder Verantwortung."

Ist doch einfach nur lächerlich, das Ganze. So vollkommen .

[Anonymous]

Merkt ihr eigentlich, wie lächerlich ihr euch hier aufführt?

Juckt mich schon gar nicht mehr.

Dafür, dass es das nicht tut, hast du aber ziemlich viel darüber gesagt.

Deutschland ist für mich eine diktatorische Demokratie, die zuviel Einfluß aus solchen Bundesländern wie Bayern gestattet.

Demokratien sind grundsätzlich nicht diktatorisch und Diktaturen ebenso wenig demokratisch, wie du wahrscheinlich sehr wohl weißt. Bayern ist kein rückständiges Land (Ganz im Gegenteil, es gehört sogar zu den für den (wissenschaftlichen) Fortschritt bedeutendsten.) und in keiner Weise von irgendeiner verqueren Ideologie geleitet, die ihm einen Beitrag zu irgendeiner diktatorischen Natur der Bundesrepublik gestattete.

Doch schreiten wir zur Krone des Ganzen:

Meiner Meinung ist Deutschland ein beschissener Bürokratenstaat mit althergebrachten Zensurmethoden und einer FSK, die wie Denunzianten in totgeglaubten Zeiten dieses Landes arbeiten.

Deutschland ist bürokratisch organisiert, aber das hat nichts damit zu tun, wie seine Zensurmethoden arbeiten. Diese sind des Weiteren tatsächlich althergebracht (Stichwort: Tierpornos) und bisweilen umständlich, wie Heinrich Heine, ebenfalls in totgeglaubten Zeiten dieses Landes, formulierte:



Doch inwiefern ist die Arbeit der FSK (Also der Filmbranche selbst, also durchaus der Fachleute, Gorath. Lobbyisten würden eher noch nachlässigere Zensurgesetze durchdrücken.) mit Denunziation zu vergleichen? Insofern, dass sie gegen ihre/eure Interessen handeln?

Es wurden einfach ohne Sinn und Verstand Gewaltszenen aneinandergereiht und den Leuten vorgeführt, danach sollte diese dazu ihre Eindrücke schreiben und was sie für ein Gefühl hätten, was dagegen gemacht werden muss oder könnte.

Da waren selbst großes Autorenkino und Kunst dabei, aber eben die übelsten Szenen ohne einen Zusammenhang herausgegriffen. Es war einfach nur peinlich.

So ein Workshop hat ja auch nicht notwendigerweise Zeit, ganze Filme vorzuführen. Was hier deinerseits übersehen wird, ist, dass dieses Bildmaterial lediglich Beispielfunktion erfüllen soll - Also aufzeigen soll, was für Material die FSK "aufzuhalten" versucht.

[Biollante2000Millenium]

Oder läuft das hier aufs gleiche raus wie bei Zigaretten? Vielleicht steht auf FSK 18 DVDs bald "Achtung, Filme können tödlich sein. Der Gewaltanteil dieses Filmes könnte psychotische Reaktionen in ihnen hervorrufen. Die Filmgesellschaft übernimmt dafür keine Haftung und distanziert sich von jedweder Verantwortung."

Sag das lieber nicht so laut, sonst nehmen de dass noch ernst.



Aber nachdem man bei den Videospielen auch diese Fetten Dinger drufgeklatscht hat, war es nur noch eine Frage der Zet, bis siehs auch bei Filmen gemacht hat.

Ich finde, dass es nur halb so schlimm währe wenn man es wie bisher auf die Rückseite Drucken würde, denn beim DVD enkauf wird nachdem man das Cover begutachtet hat ja e meist auf die Rückseite geschaut und da würde es dann sofor auffallen und später würde es im DVD-Regal nicht so beschissen aussehen.

[mario-pana]

Also ich gehe mit der Meinung des Magischen Ballermanns konform. So Filmschnipsel aneinandergereiht zu präsentieren reißt sie vollkommen aus dem Zusammenhang und führt zu einem völlig falschen Bild. Eine Beispielfunktion ist für mich hier nicht zu sehen. Statt dessen wäre es sinnvoller einen prägnanten Film komplett zu zeigen und daran Zensur zu demonstrieren.

[Anonymous]

Statt dessen wäre es sinnvoller einen prägnanten Film komplett zu zeigen und daran Zensur zu demonstrieren.

Das Ergebnis wäre, das gewisse Stellen der FSK unterstellten, sie hätte in böser Absicht einen einzelnen besonders brutalen Streifen herausgesucht und würde verallgemeinern, um zu indoktrinieren. Das wäre dann tatsächlich ein falsches Bild.

Besonders viele, besonders drastische Szenen aus möglichst vielen Filmen, also letztlich eine solche Schnipselorgie, bestenfalls mit Zuordnung von Titel, Entstehungsjahr und letztlich erteilter Freigabegrenze, sind der meiner Meinung nach am ehesten einer vernünftigen Position entsprechende Kompromiss.

[Anonymous]

@Garodon:

War 1933-45 auch eine Art Kompromiss für Dich?
Sorry...muss sein.

Denn mit sowas wie Zensur fängt meist alles an.

Nur nebenbei, nicht dass wieder jemand denkt, ich wäre gereizt oder hätte ein Weihnachtskoller. Mir geht es bestens. Nur die Vorlage zum Provozieren ist zu verlockend.

[Harryzilla]

Olli wie er leibt und lebt. Und recht hat er.

[Antropophagus]

Nur nebenbei, nicht dass wieder jemand denkt, ich wäre gereizt oder hätte ein Weihnachtskoller. Mir geht es bestens. Nur die Vorlage zum Provozieren ist zu verlockend.

Und ich hab mich schon gefreut...

[Anonymous]

War 1933-45 auch eine Art Kompromiss für Dich?

Dieser Versuch, dir eine Antwort zu ersparen - Weil du nämlich keine richtigen Argumente hast - ist nun so vollendet geschmacklos, so außerordentlich primitiv und ein derart erbärmliches Zeugnis entmenschten Wahns, dass ich mir erst einmal ernsthaft überlegen musste, ob ich reagieren sollte oder nicht.

Aber da du dieses Hirnwichse-Gewitter außerordentlich oft heraufbeschwörst - Sobald dich nur mal einer zitiert, dreht er dir ja bereits "die Worte im Mund" um, wie ich sogar belegen kann: Hier klicken. - bin ich zu dem Schluss gekommen, dass du jener Sorte Menschen angehörst, auf die tatsächlich einzugehen keinem guten Zweck beihelfen kann.

Auch wenn ich damit also wahrscheinlich eine Dummheit begehe, hier meine Antwort:

Nein. Die Zeit zwischen 1933 und 1945 war das wohl dunkelste Kapitel der Menschheitsgeschichte, hat eine unglaubliche Menge Menschen das Leben gekostet, massive Schäden in allen erdenklichen Formen hinterlassen und Konflikte generiert, die zum Teil bis heute nicht gelöst sind. Sie hat nie da gewesene Ausmaße menschlicher Grausamkeit aufgezeigt und nicht das Mindeste damit zu tun, dass irgendjemand ein paar bunte Zahlen auf Film-Verpackungen geschrieben hat.

Zumal damals die Wurzel des Übels nicht etwa in Zensur, also Kontrolle lag, wie dir klar würde, hättest du deinen Blödsinn mal konsequent durchdacht, sondern in deren Abwesenheit. Jener Herr aus Braunau kam ja nicht an seine Machtbefugnisse, weil Kontrolle ausgeübt wurde, sondern weil ihn eben keiner zensieren, kontrollieren konnte bzw. wollte. Deutschland wurde nicht kriegsfähig, weil irgendjemandem das Wort verboten wurde, sondern weil die Siegermächte des Ersten Weltkriegs nicht rechtzeitig ein solches der Macht sprachen bzw. die deutsche Industrie an die sprichwörtliche Kette legten.

Etwas Allgemeiner formuliert: Zensur hätte das deutsche Verbrechen verhindern können - Aber wahrscheinlich bist du ja genau deswegen dagegen, richtig? "So miese Polemik", um dich zu zitieren, "haben auch andere mal vor vielen vielen Jahren in Deutschland angewendet, um Millionen zu beeinflussen." (DAS ist Provokation)

Ich bin übrigens ebenso wenig gereizt wie unser Demagoge da. Ich schreibe bloß gerne offensiv.

[Anonymous]

@Garodon:

Ich denke genug damit, Du hast sehr diplomatisch und sachlich geantwortet und ehrlich gesagt, habe ich nach so einer Provokation was anderes erwartet. Auch ich kann zurückrudern und dieses Kapitel ist wirklich mehr als dunkel.

Wir sollten gemeinsam als DVD-Sammler oder Film-Fans lieber an einem Strang ziehen, um die dunklen Machenschaften der FSK und die damit verbundene Cover-Verschandelung zu stoppen.

...ich biete Dir die Friedenspfeife.

Sich unter Kongulanern gegenseitig fertigmachen ist blöd.

[Anonymous]

...ich biete Dir die Friedenspfeife.

Ich nehme mit Freuden an.

Sich unter Kongulanern gegenseitig fertigmachen ist blöd.

Aber bisweilen hat so ein Kleinkrieg schon was für sich. (:mrgreen:)

[Anonymous]

Allerdings hat es mir bisher immer mehr Spass gemacht, sich mit Oliver Krekel oder Leuten von der MIB zu fetzen.

[Kai "the spy"]

Zumal damals die Wurzel des Übels nicht etwa in Zensur, also Kontrolle lag, wie dir klar würde, hättest du deinen Blödsinn mal konsequent durchdacht, sondern in deren Abwesenheit. Jener Herr aus Braunau kam ja nicht an seine Machtbefugnisse, weil Kontrolle ausgeübt wurde, sondern weil ihn eben keiner zensieren, kontrollieren konnte bzw. wollte. Deutschland wurde nicht kriegsfähig, weil irgendjemandem das Wort verboten wurde, sondern weil die Siegermächte des Ersten Weltkriegs nicht rechtzeitig ein solches der Macht sprachen bzw. die deutsche Industrie an die sprichwörtliche Kette legten.

Etwas Allgemeiner formuliert: Zensur hätte das deutsche Verbrechen verhindern können - Aber wahrscheinlich bist du ja genau deswegen dagegen, richtig? "So miese Polemik", um dich zu zitieren, "haben auch andere mal vor vielen vielen Jahren in Deutschland angewendet, um Millionen zu beeinflussen." (DAS ist Provokation)

Ich bin übrigens ebenso wenig gereizt wie unser Demagoge da. Ich schreibe bloß gerne offensiv.

Garo, normalerweise argumentierst du ja wenigstens intelligent, aber hier schreibst du explizit, dass Zensur "das deutsche Verbrechen" (ich nehme an, du meinst den Holocaust) hätte verhindern können. Entschuldige, aber das ist die dümmste Geschichtsverdrehung, die ich seit langem außerhalb von Politiker- und Bildzitaten gelesen habe. Zensur war eines der Kerninstrumente der Nazis und so ziemlich jeder anderen Diktatur. Und selbst im deutschen GG steht "Eine Zensur findet nicht statt." (Artikel 5.1)

Und weil's das Thema so gut zusammenfasst hier noch ein Zitat:

Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt.
- Jean-Luc Picard, Star Trek TNG, "Das Standgericht"

[mario-pana]

Mir fällt gerade ein, dass die Zensur ja ganz andere machen. Die FSK bewertet ja nur und stuft je nachdem ein. Und letztlich gibt's ja noch die Spio/JK Einstufung. Da frag ich mich, wie hier die Kennzeichnung ausfällt und ob diese auch auf dem Frontcover erscheinen muss.

Ehrlich gesagt find ich die neuen Logos gar nicht mal schlecht. Kurz prägnant und deutlich, nicht mit diesen ganzen Paragraphtexten. Nur die Größe und der eckige Rand um den Kreis herum gefällt mir nicht so. Den sollten sie weg lassen, dann könnte die Kennzeichnung noch etwas in die Ecke rücken.

[Anonymous]

@Kai "the spy":

Lass es uns doch abhaken und nicht weiter in diesem Zusammenhang zum FSK-Logo über so etwas sprechen. Ich finde, wenn wir das FSK-Logo mit dem gleichen wichtigen Diskussionswert belegen, wie das dunkle Thema, tun wir der FSK noch einen Gefallen.

Wir wollen hier alle Filmbegeisterte sein.

[Anonymous]

Nur noch ein kurzes Wort der Klärung, weil ich mich offenbar missverständlich artikuliert hatte - Entschuldigung dafür:

[quote="Kai "the spy""]Garo, normalerweise argumentierst du ja wenigstens intelligent, aber hier schreibst du explizit, dass Zensur "das deutsche Verbrechen" (ich nehme an, du meinst den Holocaust) hätte verhindern können.[/quote]
Zunächst mal danke für den ersten Teil des Satzes bis einschließlich "intelligent".

Ich meine tatsächlich die Shoa - Aber auch den Weltkrieg und den europaweiten Terror.

[quote="Kai "the spy""]Entschuldige, aber das ist die dümmste Geschichtsverdrehung, die ich seit langem außerhalb von Politiker- und Bildzitaten gelesen habe.[/quote]
Das ist keineswegs so dumm, wie du sagst. Und es ist keineswegs Geschichtsverdrehung. Ich will das mal anschaulicher erklären:

[quote="Kai "the spy""]Zensur war eines der Kerninstrumente der Nazis und so ziemlich jeder anderen Diktatur.[/quote]
Das stimmt allerdings. Deshalb bedurfte es eines ausgewachsenen Krieges, um die Nazis zu stoppen - Ihnen war innerhalb der deutschen Politik nicht mehr beizukommen, weil die Opposition ausgeschaltet, wegzensiert war. Das entspricht den Tatsachen.

Aber in diesem Fall sprichst du von der Zensur als Folge der Ursache "Nazi-Regime", übersiehst aber, dass die Folge "Nazi-Regime" (zumindest teilweise) auf die Ursache "Keine Zensur in Weimar" zurückzuführen ist: Die Weimarer Republik hat nicht zensiert und ist deshalb relativ einfach von den Nazis hopsgenommen worden, die sie unterwandert hatten. Hätten sich die Vertreter der Volksparteien den Mut herausgenommen, das Propagandamaterial der Nazis zu zensieren, hätten sie vielleicht den nationalsozialistischen Abgeordneten im Reichstag den Ton abgedreht, ihrerseits stärker propagiert und sich dem Kurs der Siegermächte von 1918, also auch wieder den Amis, so weit wie irgend möglich angepasst, hätten sie einen gewissen Herrn Hitler problemlos "ausbremsen" können.

Das war mein eigentlicher Gedanke. Frieden!

[Kai "the spy"]

Erstmal möchte ich darauf hinweisen, dass ich den "Friedensschluss" zwischen MB und Garo noch nicht mitbekommen hatte, als ich meine Antwort oben gepostet habe (vielen Dank auch, lahmer Internetanschluss!). Ich hätte allerdings höchstens etwas anders formuliert, inhaltlich hätte ich aber nichts geändert.

@Garo: Dein Gedankengang ist schon klar, trotzdem ist Zensur nichts, was man befürworten sollte. Hätte die Regierung der Weimarer Republik die Propaganda der Nazis zensiert, wäre die Republik selbst bald zu einem Problem geworden. Im Übrigen ist die Aussage, das 3. Reich wäre durch Zensur aufzuhalten gewesen, sehr vereinfachend und auch verherrlichend. Der Gefahr durch die Nazi-Ideologie kann man anders begegnen, wie wir heutzutage sehen. Aufklärungskampagnen und Gegendemonstrationen sind dabei nur zwei sehr gute Mittel.

Das wollte ich nur gesagt/geschrieben haben. Das Friedensangebot nehme ich auf jeden Fall an.

[Astro]

Was mir nicht einleuchtet ist, warum das Symbol auf der Vorderseite ist. Jeder normale Mensch schaut auch auf die Rückseite einer DVD-Hülle, auf der sich auch alle anderen Informationen befinden. Und für Kassierer und Eltern sollte es ja wohl auch ein leichtes sein, das fette Logo auf der Rückseite zu finden.
Es macht keinen Sinn.
Es kann auch nicht "der erste Blick" sein. Der macht bei diesem Produkt keinen Sinn.
Es kann nur Wichtigtuerei sein.